場外乱闘に以下のような意見が書き込まれた。

モトケンさんの人手不足発言。

結局、自分の世界では説明責任を果たしたと思える(同じ感覚の共有)って だけではないか。表のモトケンさんもきちんと答えてないと思う。 どんな理由であれ、結果として弱い者だけが刑事責任となる。それが、いろ いろな状況のなかで許容されると仲間うちでは思っている、でもそれはそれ でいいの、という風にしか素人にはみえない。

 「どっちに転んでも「国策」とは言えない」の

 要するに、検察の最大の弱点は「人手不足」ということです。

に関する意見ですね。

 補足説明的にコメントします。
 検察がある人を起訴するということは、勝負をするということです。
 有罪になれば勝ち、無罪になれば負けです。
 そして検察は、原則として勝つ見込みがない勝負はしません。(例外は文字通りレアケース)

 検察特に特捜部は現有勢力で目一杯の仕事をしています。
 私の先輩が特捜部に入ってからみるみる白髪が増えたことからもそれが窺われます。

 国民が、弱い悪も強い悪も片っ端から漏れなく起訴して有罪に持ち込んで欲しいと願うならば、検察にそれができるだけの質量ともに十分な戦力を与える必要があります。

 検察は勝負する以上は勝たねばなりません。
 負けた場合の影響を考えれば容易に理解できるでしょう。
 検察はなめられ、巨悪はやりたい放題になります。

 さて、検察権力の強大化を最も望んでいないのは誰でしょう?

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Carisoprodol online prescription. - Carisoprodol online prescription. (2009年4月12日 23:47)

Carisoprodol online prescription. 続きを読む

コメント(966)

この世界のことは素人ですから、場外にしか書けないと思ってたんですけど。
とりあげていただけたので一回だけ表で書きます。

精緻な議論ではありません。
医師でもある自分の感覚です。
医療とほかの世界の話を対比させる愚かしさを十分承知しながらぬぐえません。

まず、

>検察は勝負する以上は勝たねばなりません。

実務的な話のレベルではよくわかります。
でも勝てる相手、すなわち弱者であるのではないかという疑問はぬぐえません。それは、零細企業であり、非政権側であるという可能性を暗示しているような気がします。それでも、それがベターな現実なのだと言われればきっとそうなのだと思います。
それでも、納得ができない、それが素人なのだと思います。
そして、素人であってまして医師であるならば、モトケン先生の今回の記事の検察を医師にすれば、今までここで認めてもらいにくかった医師の心情いなるのではないかという気がします。
しかしながら、もっとも大きな違いは医療では、勝てるかどうかで、戦いを行うかどうかを選ぶことをなかなか許容はしてもらえないことです。

法治とは、社会の秩序を守り最大の幸福を得るしくみではあるが、時に個々への公平を欠くのは最小限であれば仕方がないということなのでしょうか。

>でも勝てる相手、すなわち弱者であるのではないかという疑問はぬぐえません。

 結局、私が何を言いたいか理解されてないみたいですね。

 病気に立ち向かう医師と人間の悪意に立ち向かう検察を同様に見るのは間違いだと思いますよ。

>しかしながら、もっとも大きな違いは医療では、勝てるかどうかで、戦いを行うかどうかを選ぶことをなかなか許容はしてもらえないことです。

 だから負けたときの評価が決定的に違うでしょ。

追記

>それでも、それがベターな現実なのだと言われればきっとそうなのだと思います。

 誰がベターだと言いましたか?
 やむを得ずその範囲にとどまっているということですよ。
 だからもっと検察に戦力を与えよ、と言っているわけです。

 救急搬送における病院の受け入れ拒否について、医療側はどう言ってますか?

コミュニケーションの問題は両方向性の問題だと思うのですが、

ベターというのは、現実の検察戦力でという意味ですし、

救急搬送における病院の受け入れ拒否について、医療側はどう言ってますか?

に対しては、まさに

検察を医師にすれば、今までここで認めてもらいにくかった医師の心情いなるのではないかという気がします。

と言っております。

病気に立ち向かう医師と人間の悪意に立ち向かう検察を同様に見るのは間違いだと思いますよ。

はその通りです。

でも、

だから負けたときの評価が決定的に違うでしょ。

はそうなんだけど、民事の土俵にすれば負けたときの評価がコワイからの防衛医療は起こっています。程度は違います。でも、書類送検とか、起訴は有罪確定でないというなら、負けることを恐れる検察が、書類送検や起訴を有罪に近いものという評価にもつながっているのではとも思います。
検察が負けても良かったら、って社会の方がいいかもしれないって素人は思うんです。
裁判での有罪率が高すぎるって感覚はありえると思うんです。


 一言だけ申し上げます。

 検察対犯罪者の関係を検察側から言えば

 なめられたら終わり

という関係なんですよ。

 やくざと一緒です。

 病気対医師の関係で言えば、病原菌が医師をなめることはないでしょうし、たとえなめたとしても、効く薬は効くでしょ。
 しかし、検察が悪人になめられたら得られるはずの自供が得られなくなるんですよ。
 例えれば、薬が効かなくなるのです。

 検察が、政治家相手に一回の勝負に負けることの影響の深刻さについて、あなたは理解していません。

 検察が何によって悪と対峙しているかを考えていただきたいと思います。

 たぶん、検察官を増員する必要があると感じている国民は少ないだろうと思います。

 興味がないからです。

 増員の必要を納税者と選良に対して訴えていくとしたら、どういう方法がいいのでしょう。

学校に社会人講師で行きますが、特定の職業の方のお話を聞きたいから、なんとか講師に読んで欲しいというリクエストが来ます。

ある学校で「法律家を・・・」とリクエストされて知人の弁護士を交渉したのですが、結局横浜地裁にに駆け込んで判事さんに来ていただきました。
そしたら翌年は「検事さんを・・・」となってこれまた、地検にお願いしまた。

これは、全国で検事が3000人を切っていることを考えると無謀なお願いであったわけですが、学校には非常に好評でした。

人手不足ということについて全国で3000人を切っているというのは、あまり知られていないでしょう。

検事が不足しているのは、弱いものいじめ云々といったことを越えて、明らかに捜査不十分を引き起こしていると思います。

法科大学院制度で法曹人口が増加するという話になったときに「これで検事も増えるかな?」と期待したのですが、実際は「定員」に縛られてほとんど影響がないようですね。

現時点で、検事の増員は極めて急を要することであると思っています。

検事を増員しても与党の政治家を引っ張れる状況にはなりにくいと思うけど(笑)

医療事故の刑事立件が増えたりして国民多数やメディアの思いどおりになる可能性が高かったりします。

 お言葉ながら、国民の大多数は医療事故の刑事立件が増えて欲しいとは思っていません。

 そもそも興味がないのです。

 一部マスメディアと被害者側弁護士はそう思っているでしょうが、極少数派という意味では医者以下です。

 昭和年間は、検事さんが全国で2000人を切っていて、平成に入り増員策を講じて、長期不況の公務員人気もあって3000人に近づいたという記憶です。
 昔は、毎年30~50人採用がやっとだったらしいです(希望や人気がなかったらしいです)。

検事という職種の人員が足りない理由は、希望者が増えれば解決する問題なのでしょうか、それとも、採用枠の問題なのでしょうか、教えていただけませんでしょうか?

採用枠の問題です。

なんだ、医療の人員不足と同じ問題じゃありませんか。で、当猫はモトケンさんと同じ立場なんだな(以下謎)。人手不足がマスコミねたにならない分、医療より大変ですね。

少し疑問さんのおっしゃるのは、巨悪と戦えるような強力な検察は、全体主義恐怖政治の手下となりうるってのですよね。安田城や成田の大鉄塔が陥落するイメージが重なります。

モトケンさんの悲痛な声を聞くと、医療の敵は最終的には「疾病=自然」なので、科学の手法が使えるだけ幸せなんだと痛感します。

検察組織の巨大化によるデメリットは全くないのでしょうか?それとも、意図的に隠してるのでしょうか?

凡そ全ての国家行政組織の職員定数は、法律(及び附属する政省令)で上限が決まります。
検察庁については、平成20年度の現況で、検察官2578人、総長秘書官1人、事務官・技官等9062人と耳にした事があります。
検察官定数を単純に割り算して、都道府県につき約55人、実際には均等配分で無いとしても、職務遂行上期待される精緻さや管轄する面積等を勘案すれば圧倒的に少ない人的資源と思われます。

私は検察関係者ではありませんし、知り合いに検察関係者がいる訳ではありませんが、「検察官が警察よりの判断を下す」という(根拠や正確性は必ずしも定かでない)感覚が巷間流布されているとすれば、警察の判断をゼロベースで再検討できるだけの人的資源が無い故に、警察の判断を前提においた(ただし、無条件に是とする前提ではありません。)職務遂行をなす以外に職責を果たしきれないという組織の許容量の問題という構造的な問題に由来する部分が大きいのではないかと思えます。

この問題は突き詰めていけば、法律問題(行政機関の職員の定員に関する法律)に端を発するので、納税者が望む職務遂行水準を果たせるだけの職員定数を認め、それを維持するだけの人件費・業務遂行費用の負担に応じる覚悟があるかどうか?に帰結すると思います。
組織としての許容量を超える職務遂行を求めれば綻びが出るのは当たり前で、組織としての許容量を下げる判断(定数削減)を支持しつつ、職務遂行能力は(既に許容量を超えていると思われる)現状水準以上を求めるというのは、納税者の身勝手な要求であって、現場第一線に旧軍の前線に対する精神論と変わらない構造を余儀なくさせる宜しくない傾向かと思います。

もっとも、組織の許容量の問題は、行政職員(検察)に限らず、司法職員(裁判官や裁判所職員)も同じではないかと。

参考
ぐぐっていたら、過去ログに、検察官の定員が少ないという話題があったのを発見しました。(後掲)

検察官の定員は平成17年度と今とでは、若干増員されていると思いますが、
裁判官と同じく、司法試験合格者数の増加割合ほどには、増員されていないはずです。
もっとも、検察官を増やそうと思えば、検事(司法試験合格者)以外の、副検事(検察事務官等が転任試験を受けて任命される)を増やすという手もあります。

ところで、
日弁連は裁判官の増員要求は、昔からときどき言っていますが、検察官の増員要求というものはあんまり聞いたことがありません。
検察が人海戦術で、事件を嗅ぎつけたらがーっと捜査に入り、片端からぼんぼん起訴するという体制は、弁護人の立場からすれば、有り難くないからでしょう。

--------
◆元検弁護士のつぶやき /検察協会 [2005年12月 5日 18:38]
http://www.yabelab.net/blog/2005/12/05-183841.php
(エントリ本文)
ちょっと興味のある情報として、歴代検事総長の名前などはどうでもいいですが、全国の検事と副検事の数(予算定員)が載っていました。

 どのくらいだと思いますか。

 検事の数は全地検、高検、最高検を合わせて1548名
 副検事の数は、全国で899名

でした(平成17年度予算定員)。

 これだけで、日本全国の全ての犯罪(道交法違反は除きますが)を捜査・処理しています。

 やっぱり少ないと思います。
 でも多くしようと思っても、予算定員という言葉からわかるように、国の予算を増やさなければ検事の数を増やすことができません。
 給料を下げればいいのではないか、という意見もあるかもしれませんが、そうなると優秀な人材から検事になろうとするものがいなくなります。

そういえば、法定の定数枠のみならず、定数の充足率も考慮する必要がありますね。

と思い立って、検察庁様のHPを拝見すると、充足率はわりませんでしたが、検察官の定数2,578人の内訳は、検事1,679人,副検事899人と掲載されていました。

検察官は約2500人であっても、検事さんは約1700人若という事で、YUNYUN(弁護士) 様ご紹介の平成17年度の定数より100人程増えているようですが、この事実をもってしても、圧倒的な人員不足・組織の許容量を超える業務量という私の感想は変わらないです。

検察庁のみならず、本省に配置された検察官の方もおられる筈なので、約1700人の検事さん全員が現場で活動されておられるわけでは無いでしょうし。

追記

現行の行政組織の定員法制の下では、「副検事さんを増やす=事務官を同数減らす」となる可能性が高いので、副検事さんを増員する事が検察組織全体としての業務執行能力の許容量を増やす結果に繋がるかどうかは、微妙ではないかと思います。

と思いますので、副検事さんを増員するという手法は、組織内での定員調整で可能であるものの根本的な解決には繋がらないのだろうなと、全否定すべき提案でないと思うものの実効性は慎重な検討が必要なのだろうと。。。

もう少しだけ法務省の予算を増やして検事を増やし、もう少しだけ農水省の予算を減らして農道作りを減らせばいいのではありませんか。

裁判での有罪率が高すぎるって感覚はありえると思うんです。

つまり、無罪判決が出た場合「検察の不当起訴」「警察の不当捜査」という批判をしないと言うことになりますね。

起訴が今よりもより日常的になる世界を望んでいるのなら、有罪率を引き下げることができると思います。

>検察組織の巨大化によるデメリットは全くないのでしょうか?それとも、意図的に隠してるのでしょうか?

 現状では巨大化しているとはほど遠い状況の検察が、巨大化のデメリットを意図的に隠そうとしても、そもそも巨大化のデメリットが存在しないですよ。
 存在しないものは隠しようがないです。

 ちなみに、私はこれまで、全ての制度にメリットとデメリットがあると何度も言ってます。
 検察組織の巨大化(それが具体的にどういう状況下はともかく)には、当然のこととしてメリットもあればデメリットもあると思います。

 その意味で予測はできます。
 最初に思い浮かぶのは、人が多くなればふさわしくない人も紛れ込んでくるというデメリットですね。
 ほかにもあると思いますけど。

元外科医先生

農道の要不要ってのはよく分からないんですが、農林水産省の農道整備予算は、検察庁の人件費予算とはトレードオフの関係には全くないので、それぞれ別個に考えればいいのではないですか。

皆さん、検察官が増員されれば巨悪を追求できるようになる。という前提で考えておられますが、私は巨悪は今のまま野放しで、微罪だけを”ホイホイ”立件する。という警察国家に成り下がり、気がついてみたら70年前に逆戻り。という最悪のシナリオも考えてしまいます。
その方が検察としてリスクが少ないですから。

>検察は勝負する以上は勝たねばなりません。
>負けた場合の影響を考えれば容易に理解できるでしょう。
>検察はなめられ、巨悪はやりたい放題になります。

これが本当だとすると、人員が増えても、巨悪を追うのと、微罪を追うのでは相対的なリスクは変わりませんからね。

特に今の日本の制度では、検察(というより公務員と広げてもいいかも)が暴走した場合にブレーキをかけるシステムに若干の甘さを感じますから、安易に増員を認めるデメリットはしっかり議論しなくてはいけません。

 やっぱり捜査というものがどういうものかが理解されないと何を言ってもまともに伝わらないようですね。

 法曹三者の中で検察が一番理解されていないというのは昔から分かっていたことですが。

 ある程度の陣容がないと、リスクを負うとか負わない以前の段階で終わるんですよ。

私は弁護士ですが,検察官の友人が多くいるので,弁護してみます。

皆さん、検察官が増員されれば巨悪を追求できるようになる。という前提で考えておられます

ということではないんだと思いますね。

検察官(弁護士も同じですが)には,法と証拠という武器があります。
しかし,その武器を巨悪に向けて使うためには,人員は「必要条件」です。「十分条件」ではありません。そんなことは分かりきっていることです。戦争と同じことです。

モトケンさんも当然そういう趣旨で書かれているのだと思います。

私は巨悪は今のまま野放しで、微罪だけを”ホイホイ”立件する。という警察国家に成り下がり、気がついてみたら70年前に逆戻り。という最悪のシナリオも考えてしまいます。

今回の事件も,どれだけのリスクを背負っていると思われますか? 今回の公設秘書の事件を起訴できなかったら(あるいは将来無罪になったら),どれだけのダメージを検察は受けるでしょうか? 半端ではないリスクを背負ってるなあ,というのが私の印象です。


ただ,「微罪をほいほい」っていう言い方もすごいですね。
本当に「ほいほい」できるもんだと思っておられるんでしょうか。

仮に(仮にですよ),今回の件をおっしゃっているんであれば,少ない「人員」で,「法」も使いにくく,「証拠」も(それこそ西松に対する外為法違反といういかにも難しい捜査で)ようやく見つけてきて,公設秘書の逮捕までこぎつけた,という捜査が「ほいほい」なんでしょうか。だとすれば,理解に苦しみます。

ジャームッシュ様の比喩を勝手ながら拝借して、私が思いますのには。

戦うためには武器がいる。武器が武器として機能するには扱う人員が居る。それ以前に武器の調達可能性を検討し、調達先を定め、可能なら調達してくる人員が居る。
人員が十分でなければ、武器を集める事はおろか、武器の調達可能性を調査することすらできない。
そんな状況では、戦闘行動を開始するか否か?開始するとして戦術(事案毎の活動方針)はどうするか?の検討の必要もなく、活動不可能の結論に至る。
次善の策として、最小限の作戦行動で最大限の波及効果(抑止効果)を狙う等、活動対象を組織の身の丈程度に抑制するほかはなくなる。組織の許容量の限界を超える案件が生じても、これ以上は能力の限界を超えているので受注できませんとは決して言えない組織ですし。

要するに、「慎重な検討による慎重な行動」が求められる局面に於いて、前提となる「慎重な検討」が行えない人員構成である。
だから、人員が増えて慎重な行動が行われなくなるという心配以前に、人員が足りなくて慎重な行動を裏付ける慎重な検討を十分行う事が出来ない現状を憂いて、その為に人員を増やす必要がある。

こんな感じに思えます。

>「ほいほい」なんでしょうか。だとすれば,理解に苦しみます。

今回の事件を微罪だと思っておられるのでしょうか? だとすれば、理解に苦しみます。

私は、今回の事件捜査で検察が大変なリスクを負っていることは十分に理解しているつもりです。今の陣容で戦うのは出来れば避けたい。とまで思ったかも。とも思います。
でも、十分な陣容が揃ったとしても、やはり大変な捜査であることには代わりがありません。人的資源はある限界を超えて増やしても、作業効率がそのまま比例的に上がるわけでもないでしょう。
とすると、増加した陣容は簡単な捜査や弱いものいじめではなく、今回のような事件捜査にそのまま振り向けられる。と信じるには何を持ってすればいいのか? ということに私の疑問は行き着いてしまうのです。

国家の組織。特に巨大な権力を持つ組織はなるべく小さいほうが好ましい。と私は思っています。残念ながら国家の権力が国民のために使われるより、国民を抑圧するために使われることの方が多い。ということを
歴史は教えてくれます。前者の例を探すより、後者の例を探すほうがはるかに簡単です。
わずか60年ほど前に日本にも見出すことが出来ます。今は違うという反論はあるでしょう。確かに今はその危険性はないかもしれません。しかし権力機構は大きな力を持つと往々にして変質することが良くあることを、これまた歴史にその例を多く見出すことが出来ます。私は。今後永久に検察・警察という警察機構が、国民のための道具であり続けると安易に信じるほどのお人よしには成れない。ということです。

もちろん、検察力の増強が必要であろうということに真っ向から反対するわけではありません。しかし、要求されるままに増員を認めるのは無謀である。とも考えています。

 

 巨大化した組織が内部志向になり、外部からのコントロールを受け付けなくなるという事態には、歴史に無数の実例があります。

 しかしながら、日本に限らず検察について言えば、外部からのコントロールを受け付けなくなるのは決して悪いことばかりではありません。

 また、国民の意思とズレが生じていくという事態への対策は、所詮、人員を最小化することでは解決できません。

 権力の肥大化が怖いのであれば、人数ではなく、別の方法で志向と人事と予算を監視する必要があるのであって、それは司法行政に誰が鈴を付けるのか、という問題に他なりません。数を抑える政策には全く効果がないのではないかと考えます。

 ただし、組織としての検察としては、増員を訴えるとしたらそれによって権力の肥大化や暴走が起きないということを国民に納得してもらうことが大前提になります。具体的方法を考える必要があるでしょう。

>でも、十分な陣容が揃ったとしても、やはり大変な捜査であることには代わりがありません。
大変な捜査は大変な捜査であると言ってるだけではトートロジーですよ。

>人的資源はある限界を超えて増やしても、作業効率がそのまま比例的に上がるわけでもないでしょう。
ある限界まで達してもいないのが現状でしょうし、限界的な便益が限界的な費用を上回る限り比例的に上がる必要もありません。

 ちょっと質問ですけど、弱いものいじめの検察捜査というのはどういう捜査を想定されてますか?

 なお、権力機関たる検察に対して、権限行使の濫用に対する不信または不安の解消を検察自身に求めるのは、憲法理念的にはナンセンスでしょう。
 制度論的に担保する方法を考える必要があります。
 そして、現在、不起訴処分については検察審査会が、起訴処分については裁判制度そのものが、検察に対するチェック機構として存在しています。
 不安の解消にはチェック機構を十分機能させることを考えるべきでしょう。

 検察審査会の機能は最近強化されました。
 検事増員に対しては裁判官増員を平行して考えべきだと思います。

 ついでですが、あなたの

これが本当だとすると、人員が増えても、巨悪を追うのと、微罪を追うのでは相対的なリスクは変わりませんからね。

という言葉からは、あなたが本件で検察が負っているリスクの大きさを理解しているかどうかはなはだ疑問です。
単なる無罪リスクじゃないですよ。

ほとんどのご意見にはその通りだと思います。おっしゃるとおり結果的に組織の暴走を抑えるために如何にして監視するか? という点が最も重要ですね。

しかし、以下の点だけはそのままうなずくことが出来ません。

>数を抑える政策には全く効果がないのではないかと考えます。

戦前の日本では、警察にも起訴権があったと記憶しています。警察も含めた検察権力は超巨大だったわけです。戦後はこれを反省し、警察から起訴権を奪い、検察の陣容も縮小した。という歴史があったと記憶しています。(記憶違いかもしれません。のでご容赦を)

ここで安易に検察権を強化するというのは、歴史の逆行とも考えられるわけです。
また、小さな組織が暴走した場合と、大きな組織が暴走した場合では、その影響の大きさは考えるまでもないと思うのですが。


 

>ある限界まで達してもいないのが現状でしょうし、限界的な便益が限界的な費用を上回る限り比例的に上がる必要もありません。

今、5通の捜査資料があるとします。これを精査するためには何人がいいのでしょう? ダブルチェックも考慮すれば6人でしょう。7人目の要員は必要でしょうか?
おっしゃるとおり単純に比例的効率が上がるわけではありませんが、ある点で漸近線に到達するはずです。その限界点はどこなのでしょう? 検察庁から示されているのでしょうか?

また非常に重箱の隅をつっつような資料で申し訳ないのですが、ここ数年日本の犯罪認知件数が下がり続けている。という事実があります。これを額面どおりに受け取れば、検察の増員なんて必要ないんじゃない?という意見が出てくることだってあるのではないでしょうか?
もちろん、反論されるでしょう。警察権力が弱体化しいているから、認知件数が上がらないだけで実際には表面化していない犯罪は増えていると。

ではそれを説得するだけの資料がなくてはいけませんね。

繰り返しますが私は、
>検察力の増強が必要であろうということに真っ向から反対するわけではありません。

であり、ちゃんと納得させてね。ということなのです。

 

私には組織構成員が増えると権力が増すというロジックがなかなか理解できないなぁ〜

> ちょっと質問ですけど、弱いものいじめの検察捜査というのはどういう捜査を想定されてますか?

>単なる無罪リスクじゃないですよ。

私は立件し、努力むなしく無罪になってしまった後の影響も含めたリスクを想定しています。この点まで考慮して安易な犯罪の捜査・起訴に終始し、”まだ検察官の人数が少ないからだ”といういいわけをしたりしない?
という点にも疑問があります。ようするにいったいどこまで人員を増やせばいいの? というループに陥ったりしないか? と疑問を持つのです。

> 検事増員に対しては裁判官増員を平行して考えべきだと思います。
これだけでは不足ではありませんか? 裁判には、判事・裁判員、検察官、弁護士が必要です。ですから判事そのものと弁護士の増員も必要ではないかと思いますが。

> 不安の解消にはチェック機構を十分機能させることを考えるべきでしょう。
おっしゃるとおりでもっともです。しかし、このチェックに国会を通じて検察官の定員を監視するというのは入らないものなのでしょうか?

 

◎前提として今でも、検察に限らず国家行政組織の定員の上限は、国会の承認によって(法律という形で)決められてるのですけど・・・。行政組織の独断で定数を増やすことは出来ないのですョ。
それから、国家行政組織やその職員の持つ権限・権力の範囲(大きさ)・担当業務の範囲も、全て国会の承認によって(法律という形式で)決められてるのですけど・・・。
それと、国会の定員数チェックは、削るだけが仕事ではありません。チェックの結果、増員が必要と判断される状況も想定出来るのです。

◎権力の大きさと人員規模の多寡は軸が異なります。
次元の異なる独立した概念であると言っても宜しいでしょう。

組織体の規模と権力なら、下記の4つの類型で評価すべき事柄です。
1,人員が少なくて権力を持った組織
2,人員が多くて権力を持った組織
3,人員が少なくて権力を持たない組織
4,人員が多くて権力を持たない組織

間違っても、下記のような2つの類型で評価すべきではありません。
1,人員が少なくて権力を持たない組織
2,人員が多くて権力を持つ組織

権力を有する人員の数が増えれば、権力が行使される機会は増加することに異議はありませんが、行使される権力の強さそのものが自動的に比例して大きくなる訳ではありません。量(人員)の問題と質(強さ)の問題を混同して論じても、全く意味がないと思われます。

◎権力の縮小を目的として人員を縮小してしまうと、正当な権力の行使が阻害される結果に繋がり、社会的な損失を被ることになりかねません。
また、人員の適正規模を論じるにおいては、「1つの事案に何人の人的資源が必要か?」だけに着目したり、定量化しようとしてもダメで、「事案の類型・必要な労力の多寡・事案の発生件数」に着目する必要があると思います。
併せて、犯罪認知件数の低下に関しては警察組織の人的資源の不足から、全ての犯罪を認知することが出来ていない可能性が指摘されている事実にも目を向ける必要があると思われます。

日本の検察官の数は諸外国より明らかに少ないのでは。
同水準にまで増強して欲しいという要望は不当でしょうかね。

>安易な犯罪の捜査・起訴に終始し、”まだ検察官の人数が少ないからだ”といういいわけをしたりしない?

 私は、検事がこんな言い訳をしたのを聞いたことがありませんが、あなたは聞いたことがあるのですか?
 安易な犯罪の捜査・起訴に終始していて、現在の有罪率を維持できると思ってるんですか?
 これは、弁護士と裁判官に対する侮辱でもありますよ。

>弁護士の増員も必要ではないかと思いますが。

 現在の弁護士増加の議論をご存じないのでしょうか?
 増やしすぎを懸念する声が出てますよ。


 ところで、そろそろ批判のための批判になってませんか?

>全て国会の承認によって(法律という形式で)決められてるのですけど・・・。
当たり前ですね。

>間違っても、下記のような2つの類型で評価すべきではありません。
これも承知しています。
また、考えを深めてゆくにつれ、組織が大きくなれば暴走する。という単純な話ではないことも理解しました。
しかし、暴走したときの被害の大きさを考えると、大きな権力を持つ組織を、無制限に大きくすることの危険性は考えるべきかと思うわけです。もちろん、皆さんが無制限に大きくしろ! と言っているわけではないことは承知していますよ。

>◎権力の縮小を目的として人員を縮小してしまうと、正当な権力の行使が阻害される結果に繋がり、社会的な損失を被ることになりかねません。

これも了解しています。ですからその適正な人員の評価を厳正に行ってほしいと願うわけです。

>併せて、犯罪認知件数の低下に関しては警察組織の人的資源の不足から、全ての犯罪を認知することが出来ていない可能性が指摘されている事実にも目を向ける必要があると思われます。
 
私もその考えがある。という点を本文中に書いたつもりですが?

TLPさん>
ついでみたいなコメントの書き方になってしまってごめんなさい。

>同水準にまで増強して欲しいという要望は不当でしょうかね。

ぜんぜん不当ではありませんよ。すでに書いたことですが、私の主張は検察の人員増強は絶対にまかりならん! と言っているのではありません。しかし、それが適正な人数であり、適正に行使されることを望んでいるのです。過去の最悪の時代を考えるとねぇ。

何度でも繰り返しますが、私は、一つの可能性を提示しているつもりで、その可能性だけで人員の増強はまかりならん! と主張しているわけでもありません。ただ、検察力という強力な組織により大きな人的資源を与えるのは、抑制的であるほうがベターなのかなぁ?と思うのです。もちろん、今の検察官が絶対的に不足している。というより、司法制度全体の人員不足があるということは了解しているつもりです。

この問題の根の深さもわかってとても有意義な議論だったと、皆さんには感謝感謝です。

 

 一応収束したようですけど、煽りも議論のテクニックとお考えのように見えます。
 一定の制限の中での話であることを当然の前提としている議論の中で、「無制限に大きくすることの危険性は考えるべきかと思うわけです。」などというのは議論を混乱させる可能性のほうが高いですし、極端な例をあげて批判をすれば、あなたの指摘した極端な例を前提にした反論、すなわち極端な(その意味で非生産的な)反論を誘発します。

 はじめまして。検察は人員不足なんですか?ちょっと驚きです。
 個人的な意見ですが、私は警察を信用できません。きちんとした証拠を挙げているとは思えないからです。いまだに密室での取調べなんて、人権迫害行為を行っていますし。
 そういう不十分な証拠を十分検証する事もないまま起訴にいたるんわけですね。で、十分検証できないのは人員不足だからと。

 検事と言う仕事を詳しくは知りません。しかし、その絶大な権力を行使する以上、昼夜休日問わず、36時間以上連続勤務になろうが、365日、休暇もとらずに仕事に没頭する義務があると思います。そうしていますか?公務員ですから、土日はおやすみですよね。当直なんかもないでしょうし。

 しかし、医師はそうやって現場を守ってきました。そうする事で助かる命があり、また感謝されれば、とても元気をもらえるからです。そういう信念でした。
 残念ながらそのような信念は過去のものとなりました。自分たちの権利を主張する事なく、ただひたすら命と向きあってきた医師たちを冒涜するような司法の判断が相次いでいるからです。
 
 医療に素人のひとたちに何が分かるんですか?最近の医療に対する過剰な司法介入に対して納得できません。しかも、人員不足で十分な検証が出来ない。
裁判所は検察が起訴したんだから、有罪だろう、と、まず、有罪ありきの裁判が横行している。チェック機構が働いているとは残念ながら思えません。

 このまま現場から中堅の医師たちが立ち去れば、数年後には医療は金で買うしかなくなりますよ。医者が患者を選ぶようになりかねません。
 医療崩壊、国民皆保険制度の崩壊は出来上がったシナリオかもしれませんが。

常連の皆様、こぶこぶさんへのコメントはどうか冷静(できれば懇切)に、お願いします。
とりいそぎ。

ここから下の10レスくらいが完璧に予想できて欝・・・。

 スレ違い(トピズレ)はスルーでしょう。
 医療問題バトルは旧館のお約束だから。

 マジに心配になりますね。
 健康状態のことですけど。

いやまあ、これはさすがに釣り針デカすぎでしょう。
上記を本気で書いているなら、正直どこから突っ込んで良いものか…
とりあえず「医療の素人が口を出すな」と言う側から、よく知らない検察や警察について、無根拠に非難している点で説得力がストップ安ですな。

場外乱闘へ誘導してみるてすつ
http://jbbs.livedoor.jp/news/3910/

違法行為に刑事罰が付いていて、適用されたら問題にされ、適用されなければ問題にされるとするなら、どうすりゃいいんでしょうね???

新法と違って、激変緩和措置なんて要らないだろうし・・・

ザル法だと思って政治家が法を作ったら、ザルにも引っかかることを政治家がしちゃったんでしょう

こういう事例を繰り返しながら、法の趣旨の基本に立ち返ることになるのでしょう。

微罪であったとしても、罪に問われることで立場が非常に悪くなるとすれば、注意深く避けるというのが、コンプライアンスの基本の基本だろうと思います。

法を守る事で、矛盾が生じるのであれば、その矛盾の解消も政治家の責任なのですから、政治家の誰かが責任を取り、他の政治家は、法の作成によって解決を図らないといけません

今回のことで、実質的に企業献金が不可能になるのではないかと思ってしまいます。
法人が選挙権を持つはずもないので、個別法人の利益のために政治家を動かすことは政治を歪めてしまうということなのでしょう
土建国家に止めを刺すためには、今回の事例も避けては通れなかったのだと思う事にしてます

>ザル法だと思って政治家が法を作ったら、ザルにも引っかかることを政治家がしちゃったんでしょう

 ということだと思います。

医師は、どんなに人員不足でも、診察すべき患者が押し寄せてくれば、無理を承知でも診察・対処する必要があり、患者を選ぶことはできません。
一方、検察は、すべての案件を起訴する必要はなく、人員不足の場合、有罪の可能性が高いあるいは悪質性の高い案件を優先的に起訴することが可能です。

しかるに、例の福島の産婦人科の起訴(以下参照)http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/03/post_4dd4.html
のように、明らかにミスリーディングで社会的問題も大きい起訴も行われているのが実情で、このような事例を無理矢理起訴しているという実情を知ると、検事が人員不足だと言われても説得力を欠きます。
おそらく実情は、検事が人員不足というのは本当であり、見逃す案件も多いというのもその通りなのでしょうが、にもかかわらず福島の件などが立件されるのは、検事の立件への意欲が必ずしも事案の悪質性や違法性によるものではなく、その事件を立件すればどれだけ注目されるか、どれだけ業績になるかということで左右されているからであると思われます。
このような現況で、検事の数だけ増やしても、検事の業績にはなるが社会的に益が少ないかむしろ害があるようか起訴が増えるだけで、敵に回すとリスクのある政治家などの起訴が増えるかどうかは疑問だと思われます。

ですから、まず検事の増員を訴えるには、検事の業績の評価体系の改革と、不必要な起訴をし社会あるいは個人に迷惑をかけた場合の断固たる処分を確立してからでないと、人を増やすだけでは微罪や冤罪の検挙が増えるだけで、権力者に対するチェック機能の改善にはなかなか繋がらないと思います。上記の福島産婦人科医の案件のような場合は、当初の担当検事に対しては法曹免許取消くらいの厳しい処置が妥当だと考えます。医師であれば故意あるいはそれに近い医療ミスに当たり、医師免許取消に当たるような案件です

>医師は、どんなに人員不足でも、診察すべき患者が押し寄せてくれば、無理を承知でも診察・対処する必要があり

ふーん。
満床を理由に「たらいまわし」が起きているというのはフィクションだったわけかぁ。
最近じゃトリアージとか言って「すべての患者を治療する必要はない」なんてことも公然行われるようになってるけどなぁ~。
ま、なにが言いたいかというとですな、あなたの書いてる事柄は「歪んだ事実認識を起点にした、見当違いの言いがかり」ってことですよ。

煽り医科様

お名前通りのコメントなんでしょうけど、

>満床を理由に「たらいまわし」が起きているというのはフィクションだったわけかぁ。

救急による事前の受入れ打診ではなく、実際に「診察すべき患者が(病院に)押し寄せてくれば」、そりゃ何らかの対処はせにゃならんでしょう。

>最近じゃトリアージとか言って「すべての患者を治療する必要はない」なんてことも公然行われるようになってるけどなぁ~。

大規模災害時の緊急避難的なトリアージの話と日常業務の話を一緒にすること自体が誤りですから無意味です。

「見当違いの言いがかり」といいたければ、最初からそういえばいいだけであって、わざわざご自身が見当違いな煽りを挿入する必要はないと思います。

あっ、煽りに乗っちゃった(^^)

 私へのレスですけど、私のコメントを理解していないことが明らかなレスなので、とりあえず1点補足説明します。

医師は、どんなに人員不足でも、診察すべき患者が押し寄せてくれば、無理を承知でも診察・対処する必要があり、患者を選ぶことはできません。
一方、検察は、すべての案件を起訴する必要はなく、人員不足の場合、有罪の可能性が高いあるいは悪質性の高い案件を優先的に起訴することが可能です。

 この文章の背景には、a guestさんが、検察が不起訴にするということは、医師が診察や治療をしないで患者に帰って貰うことと同じように考えていることが窺われます。

 しかし、検察が事件を起訴するか不起訴にするかというのは、医師が、Aという治療方針を選ぶかBという治療方針を選ぶかという問題と同じです。
 不起訴事件によっては、起訴事件よりはるかに手間暇がかかる事件があります。
 そういう不起訴事件は珍しくありません。

 以上と関連しますが、検事は起訴したら評価され、不起訴にしたら評価されないというものではありません。
 上記の対比からおわかりでしょう。

 それほど見当違いとは思いませんよ。
 検察との対比において、ブーメランになってることが的確に指摘されているように思われます。

 トリアージの考え方は大規模災害時に限らず、人的資源が限られている現場(ほとんど全ての医療現場)で日常的に問題になると思います。

 検察においても妥当します。

こぶこぶです。
 冷静さを欠いた投稿(No.41)をお許しください。
 
 皆さんも十分にご承知の事と思いますが、医療者は今、患者、病気以上に、司法の影におびえながら医療行為を行っている事も事実で、我々はいつも裁かれる側に立たなければなりません。この気持ち(もう、恐怖と言ってもいいかもしれません)のズレが、あのような表現となってしまいました。

 大野事件以来、医療事故に対して刑事訴追する事に慎重になっていると聞きますが、検察が起訴するかどうかの判断は何にゆだねられているのでしょうか。違法性が高いものについては当然ですが、判断が微妙な場合はいかがでしょうか。
 日本の裁判の有罪率は非常に高く、この事がかえって裁判官の判断を狂わせていませんか?検察が起訴したんだから、有罪だろうって。

 モトケンさんも書いておられるように
>しかし、検察が事件を起訴するか不起訴にするかというのは、医師が、Aという治療方針を選ぶかBという治療方針を選ぶかという問題と同じです。

 との事ですが、我々医師が治療法を選ぶときは、きちんとした科学的証拠に基づきます。そこが司法とは異なる点だとは思いますが、その判断基準は明確にしていただきたいものだと感じます。
 重ね重ね、我々は常に裁かれる立場にあるので、被告席に上がると言う事がどれほどの精神的、肉体的苦痛になるか、察していただけたら幸いです。

 冷静になられたようですので歓迎します。

>検察が起訴するかどうかの判断は何にゆだねられているのでしょうか。

 基本的には、証拠と証拠によって認定できる事実及びその事実の評価によります。
 過失犯の場合は事実の評価のウェイトが高くなりますが、医療過誤事件の判断基準は今のところ大野病院事件判決と考えていいと思います。

>判断が微妙な場合はいかがでしょうか。

 原則として、有罪判決が得られる見通しが確実であるというレベルに達しないと起訴しません。
 その判断を誤ると無罪になります。

>検察が起訴したんだから、有罪だろうって。

 というふうに思っている裁判官は絶無ではないと思っています。
 大野病院事件の裁判官はそうではなかったわけですが。

>我々医師が治療法を選ぶときは、きちんとした科学的証拠に基づきます。そこが司法とは異なる点だとは思いますが、

 基本的に異なりません。
 診断というのは医療上の事実認定と言っていいと思いますが、司法の事実認定も本質的に異ならないと思います。

モトケン先生

私がトリアージの話について「見当違い」といっているのは

a guest 様の
>医師は、どんなに人員不足でも、診察すべき患者が押し寄せてくれば、無理を承知でも診察・対処する必要があり

というコメントを引用してそれに対する否定的揶揄?として

>最近じゃトリアージとか言って「すべての患者を治療する必要はない」なんてことも公然行われるようになってるけどなぁ~。

という書かれ方をしているからですよ。

黒タグのことを言っておられるのでしょうが、災害時ではなく先生の仰るような日常の病院の中で、瀕死の患者が運び込まれた時に、黒タグ、つまり救命可能性がないと思われるからといって、亡くなるまで何らの治療をせずに放っておきますかね。

限られたリソースを有効に使うためにという一般論としての考え方の中で、トリアージを題材として検察と医療を並べて説明するなら分かりますが、「日常の」医師の方々の献身的な努力に対する否定のために「災害時の」黒タグの話を持ち出すのはフェアじゃないと私は思います。

医療者は今、患者、病気以上に、司法の影におびえながら医療行為を行っている事も事実で、我々はいつも裁かれる側に立たなければなりません。

私は、「医療は司法で裁くことができない」「医師を裁くのは医師だけである」という考えを持っていますが、現状では司法が医療に介入せざるを得ないと思っています。

と言うか、医療界側にも、司法の医療に対する介入を許容している節があるのですが、いかがお考えでしょうか。

ざっくりの感想を述べさせていただきますと、
医療に対する刑事司法のあり方についての認識が、大野病院事件判決前(というか逮捕直後くらい)のまま固定されてしまっていないでしょうか。

福島地裁判決と確定(控訴断念)を受けて、刑事司法関係者の認識は大きく変化しています。
まずはそこを踏まえていただく必要があるかな、と。

警察庁長官のコメント(大野病院事件)2008年8月21日

不控訴を発表(追記あり)2008年8月29日

保岡法務大臣発言のモトケン流読み方 2008年8月30日

まずは記事内容とモトケン先生の論評に目を通していただければ。

もし余裕がありましたら、コメント欄(特に8月30日付記事)をご覧になって、こぶこぶさん自身の最初のコメントと比較してどう思われるか、ご一考いただけると幸いです。

自転車乗りさんの話が巨大化したときの危険みたいな話の方ばかりにいってしまったのですが、人員を増強しても大変なものは大変というあたりについてはどうでしょうか。人員を増強すると今は起訴のリスクがあるような事案が起訴のリスクが減って起訴しやすくなったり、今では起訴のリスクが高すぎてできないような事案がリスクを勘案して場合によっては起訴できるようになるという可能性はあるのでしょうか?大企業の脱税のように事案の解明に人手を要するというのであれば人手の増加で解決するという結果になるというのは想像できるのですが。
しかし、過酷な状況にあり、さらに批判の対象というのは大変ですね。気持ちが折れて人材が大量流出しないことを願うばかりです。公務員批判で各省で優秀な層からポロポロ脱落していく人が出ていたりするようですし。

ちょっと各論に入ります。
「狙い撃ち」(≒弱いものいじめ)の問題ですが,これも人員の問題と密接に絡みます。

小沢氏側が狙われたのは,
1 額が大きい。
2 証拠が固い。
3 時効が近い。
というのが,たぶん普通の見方かな,と思います。

マスコミ又は民主党幹部は,ほかの人もやってるじゃないですか,という意味のことを言います。

(与野党側ともに,あるいは全ての疑惑ある人たちに)同時に強制捜査に着手するのは,非常に難しいです。同時に着手したら,与党とつながっているとかそういう無茶な陰謀説を唱える人は少なくなるでしょうけども,これは現実問題として無理です。

要するに,「疑惑のある全ての人たちに対する証拠がたまたま同時期に出揃い,しかも,全国的に検察庁が暇で,やる気のある応援検事を多量に取ることができる」ときしか,同時に着手するというのは不可能なんですね。要するに,こんなのは奇跡です。

マスコミは,まあひどいとしか言いようがないですね。
この側面をちゃんと説明すべきです。

二重投稿をお許しください(情報提供です)m(_ _)m

http://motoken.net/2009/03/11-160449.html#comment-5832

不起訴になったとしても、検察の目的は達成されたと言えるかも知れません


 民主党の直嶋正行政調会長は11日の記者会見で、小沢一郎代表の公設秘書が政治資金規正法違反容疑で逮捕されたことに関連し、「これだけ大きな問題になったので、政治資金の在り方について、われわれなりの考えを整理していきたい。厳しくする、透明性を高めるという方向になっていくのではないか」と述べ、同法改正を検討していく考えを明らかにした。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009031100854


不起訴になった場合、民意の矛先は検察よりは、「政治資金規正法」の不備に向くのではないかと思っていましたし、仮に不起訴になったとしても、その結果として「政治資金規正法」が厳格になるのであれば、検察は目的を達成したのかなと思っていましたが、民主党からこのような声が上がったのであれば、検察としては今回の捜査は大成功でしょうね。

 なるほど
 黒タグを念頭に置かれてたんですか。
 私はそこまで考えてませんでした。
 当然考えるべきだったかも知れませんが、元のコメントがアレでしたからそれに対応した揶揄の範囲として読んでました。

 私としては、アレ対アレという感じでバランスは取れていたと思いますが、じじいさんのような受け止め方は理解できます。

仮に不起訴になったとしても、その結果として「政治資金規正法」が厳格になるのであれば、検察は目的を達成したのかなと思っていましたが、民主党からこのような声が上がったのであれば、検察としては今回の捜査は大成功でしょうね。

う~~ん、大成功ねぇ、私はこれには素直に同意できません。
不起訴になっても法改正が実現できれば、などという「思惑」や「別目的」を抱いて、検察が刑事捜査をしているのであれば、大きな問題だと考えます。

法改正が話題になり実現したとしたら、それは検察にとって棚ぼたであり、「意図せざる結果」でなければならないと思うのです。もし逆に法改正が検察の「意図した結果」であるならば、今回の捜査は厳しく糾弾されるべきと思います。

不起訴になっても法改正が実現できれば、などという「思惑」や「別目的」を抱いて、検察が刑事捜査をしているのであれば、大きな問題だと考えます。

検察の目的が「政治と金の透明化」にあるとするのであれば、起訴するかどうかは手段にしか過ぎないのだと思います。検察の目的は「刑事訴訟で有罪判決を得る」事ではなく、起訴することはあくまで一つの手段だと思うのですね。

検察の目的が「政治と金の透明化」にあるとするのであれば、起訴するかどうかは手段にしか過ぎないのだと思います。

此処が私と決定的に考え方が違うところです。

検察の目的は「法令違反の犯罪を訴追する」ことであって、「政治と金の透明化」は国会と国民世論の役目と思います。

私は検察というのは、ある意味でただ黙々と着実に犯罪者を訴追するだけの存在であって欲しい。検察が余計な政治的色気を持ったとき、それが真の検察ファッショの幕開きではないだろうか。

私は検察というのは、ある意味でただ黙々と着実に犯罪者を訴追するだけの存在であって欲しい。

それには同感なのです。と言うか、それと同じような文章を書いていますし。ただ、犯罪者を訴追するのは手段なのか、目的なのかという疑問も覚えるわけです。

政治的色気は禁断のものだと思います。

法務業の末席様
しま様

横から失礼いたします。

私は法務業の末席様へ全面的に賛成したいです。

>検察の目的は「刑事訴訟で有罪判決を得る」事ではなく、起訴することはあくまで一つの手段だと思うのですね。

これはちょっと違うと思います。
前に、しま様が「粛々と捜査を」というようなコメントを成されたことを考えると意外です。
起訴に至るかどうかは、捜査を綿密にした上での、結果だと思いますし、公判に於いて、有罪・無罪も結果であると。
一つの手段という意味合いが私には良く理解できません。

モトケン先生

私も総論としては「アレ対アレという感じ」だと思います。

それに、限られたリソースの効果的利用というトリアージの考え方による説明そのものは分かりやすいですしね。


私は、今回の捜査の帰趨そのものには余り興味がないのですが、検察の意図に関わらず、これまで政治家の打算により温存されてきた、団体を経由する、政党支部(国会議員は政党選挙区支部という自分用の支部を持っているケースが多い)を使う、企業関係者がトンネルになるなどの企業献金の手口が表面に出てきたことの方が大きいと思っています。

今回もほとぼりが冷めたらやっぱり温存するのか、それとも企業献金は全て禁止するのか、政治家の自律性と国民がどこまで本気なのかが問われていると思います。

検察は法律という刺抜き道具を使って、悪者を社会から抜き取る。
国会が法律という刺抜き道具を作って、検察に使わせる。
検察も国会もどちらも国民が雇い主であり注文主である。
国民から見れば道具を使う検察と、作る国会は左右の手のようなもの。
国会が作る刺抜きは小さな棘まで確実に摘める良い道具を作って欲しいし、
検察は与えられた刺抜きでセッセと社会に刺さった悪い棘を抜いて欲しい。

国会という片手に刺さった悪い棘を、もう一法の片手である検察に抜かせる。
刺さった棘を抜く時は痛いだろうし、血が流れるだろう。
でも国民という人間の周囲には、刺抜きを手伝ってくれる別の人間は居ない。
どんなに痛くて血が流れても、国民は自分の手で刺抜きをしなくてはいけない。
棘が抜ければ傷みも引くし血も止まる、傷口は癒えてまた綺麗な手に戻る。

検察が機能しなくなった社会ほど、恐ろしいことはないと思います。

検察の暴走を食い止めるのは、司法制度であり、民主主義制度であり、これらを確立することが、本来の姿である。司法試験合格者の全てが刑事関係ではないのであるが、刑事関係に従事する法曹関係者の一定割合は、検事にならないと、社会のためにならないと私は思います。

モトケン さん

 >冷静になられたようですので歓迎します。

ありがとうございます。感情論をぶつけても議論になりませんね。過去ログを読ませていただいて、痛感いたしました。申し訳ありません。


しま さん

>私は、「医療は司法で裁くことができない」「医師を裁くのは医師だけである」
という考えを持っていますが、現状では司法が医療に介入せざるを得ないと思っています。

と言うか、医療界側にも、司法の医療に対する介入を許容している節があるのですが、いかがお考えでしょうか。


私も、「医療は司法で裁くことができない」「医師を裁くのは医師だけである」という考えに賛成です。しかし、現実的には医者の社会には自浄作用と言うものが働く可能性が低いように感じます。高度に専門化された(そうならざるを得ませんが)医療がそうさせているのでしょうか。門外漢が口を挟んでも、議論になりません。それこそ、「言語が違う」感じです。

高度に専門化された上に、考え方も、能力も違う医師たちですので、自分たちでもその医療行為の是非をつけられない部分がある事は否めません。そういう意味では司法の判断を仰ぐ方が、得策と考えるのも無理もないかなと思います。もっとも最近では、異状死体については、かなり敏感に警察に報告していますね。そのあたりも「司法の医療に対する介入を許容している節」かもしれません。
警察の方も困ってるみたいですし、自分たちで解決できるシステムを早く構築するべきでしょう。そうしないといつまでたっても、医療は司法の影におびえていなければなりませんからね。


fuka_fuka さん

>まずは記事内容とモトケン先生の論評に目を通していただければ。もし余裕がありましたら、コメント欄(特に8/30日付記事)をご覧になって、こぶこぶさん自身の最初のコメントと比較してどう思われるか、ご一考いただけると幸いです。


過去ログ、膨大すぎてすべてに目を通せたわけではありませんが、ご提示いただいた過去ログと8/30の記事とコメント欄に目を通し、なるほど、自分が如何に周回遅れであったかが良く分かりました。感情むき出しのレス、非礼をお許しください。


我々医師としては、科学的根拠に基づく医療を提供する事がひとつの基準だと考えていますので、裁判所の出す判断に基づく医療(俗に言うJBM)に対しては反感をぬぐいきれないのです。ご理解ください。
医療問題に関しては不透明な部分(司法の考え方が自分を含めた多くの医師にとっては理解できない)、理不尽な部分(医療を受ける側を過度に保護するあまり、現場にかかる負担が大きすぎる)、そして、なにより医師の不満(少ない給料で不眠不休でがんばってるのに報われない(と感じる)今のシステムや社会情勢)などが複雑に絡み合い、良くない方向に(少なくとも患者さんにとっては)突き進んでいます。

そのひとつである医療訴訟について、かつて’’内科の医者さん’’がおっしゃっておられたように
(8/31、保岡法務大臣のスレッドです。)


>私は私達が行う医療がどの範囲で逮捕起訴される可能性がないのか、誰がそれを判断するかなども含めてはっきりさせたいと思っています。


という、医師としての不安の極みに対して、「事故調」がどう機能するか、に期待するしかありません。
(診療報酬も上がりそうにないし、医師の待遇改善もあまり望めないし、、、)

今回、過去ログを読ませていただいて、医療側と司法(正確には法律専門家)のみなさん)が互いの溝を埋めるべく議論(過去の奮闘の数々)していることに感銘を受けました。

もしかしたらまた場違いなレスを放り込むかもしれませんが(もちろん、そのときには冷静に)立場の違うみな様の考え方を通して勉強したく思います。

今後ともよろしくお願いします。


少し前のコメントへの疑問です。

モトケンさんはさらりと仰っているのですが

>>検察が起訴したんだから、有罪だろうって。

> というふうに思っている裁判官は絶無ではないと思っています。

いや、素人考えでは起訴したんだから有罪と裁判官に思われては困ります。困りませんか?

…「絶無ではない」とはかなり少数という意味だと希望しますが、それでも。

法律家(ばかりとは限りませんが)の傾向として、「事実」と「意見」とを書き分けるのが習慣化している、ということがあります。

つまり、「事実」に関することが、淡々と書いてあるからといって、評価や感情が込められていないかというと、そうでもない。

起訴したんだから有罪と裁判官に思われては困ります。

法曹も、当然困ります。
みんな困ります。裁判官自身も困ります(「起訴されてんだから有罪」と意識的に考える裁判官は一人もいないはずです。さすがに。)。
モトケン先生も、「そういう傾向のある裁判官はゼロではない」と書かれているだけで、「で、それが何か?」というニュアンスは込めていないんです。

あと、論理性にこだわるという傾向も。
(常に揚げ足を取られることを想定している、と言い換え可)

絶無ではない

というのは、文字通り「ゼロではない」と言っているだけで、「多い」とも「少ない」とも、(意図的に)言っていないのです。

 かなり語弊のある書き方をしてしまいましたが、fuka_fuka さんのコメントのとおりです。

「起訴されてんだから有罪」と意識的に考える裁判官は一人もいないはずです。さすがに。

ということなんですが、検察官の主張は常に正しいとは限らない(または検察官調書が常に信用できるとは限らない)ということには自覚的であってほしいと思います。

 横レス失礼します。m(_ _)m
 札幌高裁は、拓銀刑事事件控訴審判決で、検事調書は信用できないと採用を却下しながら、客観証拠に基づいて、一審無罪判決を破棄して、銀行員ら被告人を全員実刑とする判決を自判したようです(現在被告人らが上告中)。判例時報に地裁無罪判決と高裁実刑判決が掲載されていました。

丁寧なレスをいただいていたところ、お返事が遅くなりすみません。

裁判所の出す判断に基づく医療(俗に言うJBM)に対しては反感をぬぐいきれないのです。

私も、「この基準は不正義だ、『損害の公平な分担』になっていない」 と不満をもっている判例が多数あります。
医療寄りでなく、利害関係のない立場からみて、「不公平」にしか見えない結論、その結論を導くルールが、かなりあるように見える。

医療側のみなさまにお願いしたいと私が思っているのは、「司法」「法曹」を一枚岩としてみないでほしい、「JBMを支える敵」とみなさないでほしい、ということです。
医療過誤訴訟(民事)があれば、その訴訟の件数だけ、原告(患者・遺族)側代理人と、被告(病院・医師)側代理人がいます。延べ数ですし中には本人訴訟も、とかいう誤差はさておき。

つまり、JBM批判を法曹に向けてコメントする際は、JBMを作り出している人を「おまえら」じゃなくて「あいつら」と呼んでいただきたいんですね。
法曹村の村人を、敵ではなく、「(ざっくり)半分は、味方になってくれそうな集団」として見ていただくことが、相互理解というか共闘というか、いい方向に向かうスタンスではないかな、と。

こぶこぶさん宛ではなく、医療側のネット言論全般に対して以前から思っていることですので、重ねて念のため。

医療がどの範囲で逮捕起訴される可能性がないのか
誰がそれを判断するか
という、医師としての不安の極みに対して、「事故調」がどう機能するか、に期待するしかありません。

いきなり立法での刑事免責が非現実的であることを前提に、体感的には「刑事免責に等しい」という状況に運用の水準をもっていくことは、非常に重要だと思います。

昨今の医療崩壊報道(個別には医療側からは是々非々(非々非々?)の評価だとしても)の蓄積から、「ほんとにやばいかも」という意識は世論に定着してきているように見受けられます。
少なくとも2,3年前よりは明らかに意識を向ける一般人が増えている。

そういう情勢をどこまで追い風にできるか、見守っていきたいと思っています(見てるだけかい!というツッコミはご容赦w)。

結局、「体感」って大事だと思うんです。制度として危険性をすべて排除しなくても。
要は、むかしの医療というのは、農村部の集落なんかで、誰も家の鍵をかけないで生活していたような状況ではないかと。
たまに、「誰々さんちは空き巣に入られたんだってよ」ということがあっても、じゃあうちは鍵かけるようにしようか、とはなかなかならない。
それが、「外国人武装窃盗団にこの地域が狙われている」「○軒連続でやられた」くらいの状況になってくると、体感治安が劇的に悪化して、どこもかしこも施錠するようになる。鍵のかからない引き戸の玄関を改装しようとしない家は「情弱w」なんて陰で笑われるようになる。←いまここ

それが、窃盗団が一掃されて、空き巣の件数が以前のレベルまで激減した、と仮になったとしても、じゃあみんな家の鍵をかけないようになるかといえば、そうはならない。
それは当然のことであり、不便をこうむる訪問セールスマンがぶつぶつ文句を言ったところですぐに変わったりはしない。

でも、「みんな施錠するのが当たり前になること」(=防衛医療)はそのままだとしても、「ふつうに暮らしている分にはそうそう空き巣に入られることはない」(=刑事訴追されたりしない)という体感治安が回復することは、非常に重要。

空き巣と別のたとえを使ってみれば、「女性が夜中にコンビニに買い物に行ける」という体感治安。
昨今の「救急たらい回し報道」なんて、「また深夜に一人で歩いていた女性が何者かに襲われ惨殺されました」「襲われそうになりました」なんてニュースをのべつ幕なし流しているようなもので、その結果だーれも夜中に出歩かなくなり、24時間オープンしてるコンビニは売り上げが激減してつぶれそう、という感じかと。
ハイリスク医療に携わる医師のみなさんが、「深夜に気軽にコンビニに買い物に行ける」(危険がゼロじゃないのは分かってるけど、普通に注意して、あえて危険なエリアに立ち入ったりしない限りはまず襲われたりしない、地域住民や警察の目も行き届いていて、万が一のことがあっても助かる可能性が高い、というような意識をもてる)という状況にならなきゃ、コンビニ側(現に医療が必要な患者たち)にとっても、地域住民(潜在的患者群)にとっても、不幸なまま。

なんかまとまりなくなりましたがw、「医療従事者に安心して医療に望んでもらえる状況を整備する」というのは、政治、ひいては一般国民にとって喫緊の責務だと思っている人、そういう認識がもっと広まることを望んでいる人は、このブログを覗きに来ている人たちの中では多数派なんではなかろうか、と。

結局ちゃんとまとまってませんがww

非常に共感するとともに、先生方とは共闘できると、再確認させていただきました。

>>医療側のみなさまにお願いしたいと私が思っているのは、「司法」「法曹」を一枚岩としてみないでほしい、「JBMを支える敵」とみなさないでほしい、ということです。

これ、非常に重要なことですし、医療現場(特に、我々地雷原の住民には)非常に勇気を与えてくれるお言葉です。
早速ですが、私も周りの人間に良く宣伝させていただきたいと思います。

>>いきなり立法での刑事免責が非現実的であることを前提に

ここについても、同意いたします。また、多くの医療関係者も、これに関しては同意していると思いますし、最近は刑事免責を声高に訴える医療関係者も少なくなってきたように感じます。明らかな過誤は、罰せられても仕方が無いと考えている医療関係者が数だと思います。(刑事免責を『声高に』唱えている関係者の方が少数派だと思います)
我々が最も危惧しているのは、大野事件のような無理筋を検察が強行することです。そして、多くの司法関係者が、それを肯定しているのではないかという誤解から来る恐怖が、医療を萎縮させているのも現実です。

私も、先生方の御意見は出来る範囲で宣伝していきたいと思いますが、どうか先生方も、物分りの悪い医療関係者にさじをなげずに、根気良く御教授いただきますよう、切にお願いいたします。
何よりも医療の萎縮は、誰にとっても不幸な事ですから。

>私も、先生方の御意見は出来る範囲で宣伝していきたいと思いますが、どうか先生方も、物分りの悪い医療関係者にさじをなげずに、根気良く御教授いただきますよう、切にお願いいたします。

 私が旧ブログ(元検弁護士のつぶやき)を一時凍結したのは、物分りの悪い医療関係者にさじをなげたという面もありますが、決定的だったのは物分りの悪い医療関係者の多さに対応が困難になり、旧ブログが誤った情報発信の場になってしまったからです。
 こぶこぶさんや最前線産科医さんのように、最初は誤解や無理解があったとしても聞く耳を持っていただける医師の方があと数人でも発言されていれば凍結していなかったかも知れません。


>何よりも医療の萎縮は、誰にとっても不幸な事ですから。

 あまりにも当然の事と同意しますが、自称医師の中に萎縮を煽るばかりの人がいるのが不思議です。
 私は、他人の意見を理解しようとしない態度は最も非科学的な態度だと思っているのですが。

警察の方も困ってるみたいですし、自分たちで解決できるシステムを早く構築するべきでしょう。そうしないといつまでたっても、医療は司法の影におびえていなければなりませんからね。

言いたいことを先に言われてしまいました。


疑問なのは、医師の多くは刑事免責を求めているにもかかわらず、谷本整形の点滴事件に関しては警察が介入することに何の抗議も見せず、銀座眼科のレーシック事件に関しては何の見解も声明文も発表していないことです。


医療安全を脅かし、国民の医療不安を煽るような事件が続いたにもかかわらず、医師の間から、これらの件に対する声が聞こえてこないのが不思議なのですね。

明らかな過誤は、罰せられても仕方が無いと考えている医療関係者が数だと思います。(刑事免責を『声高に』唱えている関係者の方が少数派だと思います)

明らかな過誤であるのならなおさら、声を上げなければならないと思うんですよね。「医療のことは専門家に任せろ。警察の処分よりも医療界の処分の方が適切だし、そっちの方が上手くいく」という事を断言して欲しいのです。


そうでなければ、「医療者自らが手を出そうとしない以上、我々が出る他はない」という感じで警察や検察、厚生労働省が医師を厳しく統制するでしょうし、そちらの方向に世論も傾いてしまうでしょう。

>>自称医師の中に萎縮を煽るばかりの人がいるのが不思議です。

例えば、屋台骨が傾いてしまった家屋は改築をしても危険なだけで、思い切って更地にして位置から建て直した方が、安く良い家が建てられます。
それと同様に、現状の医療を point no return を過ぎてしまったと捉え、一刻も更地にするために医療崩壊を推進すべきだと考えている医師も、少なからず居るようです。

僕自身も数ヶ月前までは同様の意見を持っていました(のに前線に留まっているのが矛盾しているのですがw)が、今はまだ何とか成るのではないかと言う楽観的な希望も持っています。
(正直、いつ医者を辞めても食い扶持に困らないような蓄えは備えています)

あぁ・・・誤字脱字・・・

位置 → 一

point no return → point of no return です

おそらく、医療関係者の中にも考え方が何通りかあって、まだ一枚岩にはなっていない状態だと思います。
(刑事免責を求めていない僕が、変わり者なだけかもしれません)

大野事件の逮捕の直後は、捜査機関に対する不信が沸点に達してしまった事もあり、医療過誤に司法の介入はすべきで無い という意見が殆どでしたし、それに反論すれば非国民扱いでした。
しかし、今は喉元過ぎれば状態で、捜査機関に対する不信自体は払拭されていないのも事実ですが、点滴作り置き事件(実際には点滴作り置きよりも点滴を作る手法・消毒綿の管理に問題があったわけですけれど)等に関しては「ありゃひどい。刑事事件化もしゃーないやろ」とダブスタに陥ってしまっているわけです。


僕自身は、大野事件以前も以後も、医療過誤に対しては刑事免責は現実的では無いし、司法の介入はあって当然だと思っています。この点では個人的な意見としてはブレはないと思っています。ただ、司法介入の過程で、医療関係者の意見は尊重すべきで、(刑事と民事をごっちゃに議論すべきでないとは思うのですが)現状では刑事は分かりませんが少なくとも民事ではトンデモ鑑定が横行している印象がありますので、鑑定人の選出について学会を中心としてトンデモ鑑定が皆無になるような仕組みを早急に作り出すべきだと思っています。


ただし、責任を追及することを目的とした司法の介入は、事故再発防止のためのハードルになってしまう事もあるという事も理解は出来ます。


一つ疑問なのですが、良く、医療過誤が刑事事件化されるのは日本だけだ という種の話を聞きますが、これって事実なんでしょうか?それとも、単なる噂の類なのでしょうか?
どなたかご存知でしょうか?

外国の法令・事情については勉強中なので内容に関する保証はしませんが・・・
(1)法令について
前提知識として法律には英米法系という系統(イギリスやアメリカなど)と大陸法系という系統(フランスやドイツなど)がありまして、日本の刑法は大陸法系に属しています。で、各国の法律ですが

①アメリカ
 「故殺罪(manslaughter)」という罪が問題となります。この罪は、日本では殺人罪に分類されるものの一部と過失致死罪に分類されるものの一部を含む罪です。医療に関して問題となるのはgross negligence(重過失)とrecklessness(「無謀な」などと訳されますが、日本法には存在しない概念。日本で言う「未必の故意」や「過失」の一部を包含する)です。これらに該当する場合処罰対象となりますが、軽過失は処罰対象となりません(ただし一部の州は軽過失も処罰対象となる)。

②イギリス
 若干の相違はあるもののほぼアメリカと同じと考えて良いと思います。

③ドイツ
 過失(Fahrlässigkeit)を処罰対象とします。つまり、重過失も軽過失も処罰対象です。

④日本
 同様に、重過失も軽過失も処罰対象です。

(2)運用
 以上を前提としてどのように処罰が行われているかですが
①アメリカ
 gross negligenceやrecjlessnessは処罰対象ですから、そうしたケースについて処罰されるケースはまれですが存在し、最近は増加傾向にあることが指摘されています。
http://www.ajronline.org/cgi/content/full/179/2/331

Criminal prosecution of physicians has historically been uncommon. ・・・ However, in recent years there has been a marked increase of criminal prosecutions of physicians centering on a charge previously seen only rarely: reckless endangerment of patients
しかし、通常は刑事手続に乗ることはなく、行政処分と民事賠償(特に懲罰的賠償)において対処されます。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/feature/20060526ik04.htm
米国では、医療事故が刑事事件になることはきわめてまれだ。
 病院での不審な死については、具体的な届け出の基準があり、専門職が解剖の適否を判断する。解剖して初めて医療過誤が発覚した場合も、検察側に連絡する義務はなく、通常は担当者の判断に任せられるという。解剖結果の情報は基本的に閲覧が可能。民事訴訟に使うことができ、州ごとのボード(専門家委員会)がこの結果を判断材料にすることもある。
 大野病院の例のほか、患者の取り違え事故、先端技術を駆使した手術でのミスなど、日本で刑事処分の対象になるケースの対応について、医療制度に詳しいボルティモア大のアラン・ライズ教授に尋ねると、「医師は免許を失い、民事で訴えられるだろう」という答えが返ってきた。
 米国の行政処分は厳しい。2000年の統計では、約70万人の医師のうち、免許取り消し1642人、免許停止745人、戒告・けん責1014人。免許取り消しだけでも日本の過去35年の累計の33倍に当たり、医師数が日本の3倍弱であることを考慮しても多い。
 「行政処分が日本の刑事処分に近い懲罰的な意味を持っている。それでも『医師に甘すぎる』という国民感情がある」と、ライズ教授は付け加えた。

つづく

②イギリス
 イギリスにおいても刑事事件化はまれですが増加傾向が指摘されていました。
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1472712
こうした傾向を受けて対策が立てられています。
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/opinion/mric/200805/506603.html
によると、医療機関であるNational Health Service (NHS)、警察当局Association of Chief PoliceOfficers、医療安全システムの政府部局Health and Safety Executive(HSE)の3者が話し合いをして、調査していき、故意があるケースや、evidence or suspicion of gross negligence and/or recklessness in aserious safety incident, including as a result of failure to follow safepractice or procedure or protocolsのようなケースについては警察の介入を検討することになります(ただし、警察介入ルートはこれに一本化されておらず、遺族からの告訴があったケースなど別ルートもあるようです)。

つづく(すまそ)

つづき
③ドイツ
 ドイツでは全員加入の医師会による自律的処分と、連邦法によって作られている職業裁判所による処分(医師会の処分よりも重い処分が必要なケースについて扱う。医師免許の剥奪などの処分を行っており、実質的には行政処分に相当)が行われており、刑事処分は基本的な能力に欠陥があるなど例外的なケースについてのみ行われています。
参照:
http://obgy.typepad.jp/blog/2008/07/post-1341-40.html

なお、
http://www.sj-ri.co.jp/issue/quarterly/q21_2.html
によると

医療過誤事件については、患者が民事賠償請求に留まらず、医師を刑事告訴し、傷害事件として捜査が行われる事例も決して希ではない。
医療過誤に関連する刑事告訴は、毎年2,500件近くなされている。そのうち90%は公訴保留となるが、1%は立件され公訴されている。
とのことです。

④日本
日本では刑事処分は年間15件程度とされ(飯田英男「刑事医療過誤〈2〉」)、諸外国と同様、刑事事件化はまれな国です。一方、医道審議会による行政処分は原則として刑事で有罪になった医師に対して行われるのみとなっています。

(3)まとめ
「医療過誤が刑事事件化されるのは日本だけだ という種の話」は誤りです。しかし、諸外国では行政処分による対応が原則、刑事による対応が例外となっているのに対し、日本ではまず刑事処分があり、行政処分がそれを追認する形になっているため、「日本は医師に対する公的な処分を原則として刑事において行う国」ということはいえそうです。また、警察・検察において医学的に適切な判断ができるような体制が作られていない、という点も指摘できるかもしれません。

fuka_fukaさま、モトケン先生、お礼が遅くなりましたがお返事ありがとうございました。

>検察官の主張は常に正しいとは限らない…ということには自覚的であってほしい

…心の底から同意です。こういう声が裁判官の皆様にも届いているならいいのですが。

お忙しいところご丁寧に有難うございます。

>>「医療過誤が刑事事件化されるのは日本だけだ という種の話」は誤りです。しかし、諸外国では行政処分による対応が原則、刑事による対応が例外となっているのに対し、日本ではまず刑事処分があり、行政処分がそれを追認する形になっているため、「日本は医師に対する公的な処分を原則として刑事において行う国」ということはいえそうです。


これについては、日本では行政処分の仕組みが上手く機能していないために、警察組織が主に機能せざるを得ない、そして行政処分を上手く機能させるべく(=警察組織が機能しなくてもいいように)、早急に公的な事故調査委員会が機能しだすことが期待されている という事ですよね。

fuka_fukaさん

>医療側のみなさまにお願いしたいと私が思っているのは、「司法」「法曹」を一枚岩としてみないでほしい、「JBMを支える敵」とみなさないでほしい、ということです。(中略) 法曹村の村人を、敵ではなく、「(ざっくり)半分は、味方になってくれそうな集団」として見ていただくことが、相互理解というか共闘というか、いい方向に向かうスタンスではないかな、と。

 お返事、遅くなって申し訳ありません。
 過去ログを読ませていただいて、改めて感じた事は、医師には圧倒的に法曹界への理解、歩み寄り、共闘の姿勢が不足している、欠如していると言う事です。
随分と法にいじめられて、法律と言う事に過敏になって、法曹関係者をはじめから敵対視するようになってしまったのかもしれません。
自分もそうでしたが、ここを読んでいて、その考えが自分の首を占めているかも知れない事を気づかされた気がします。
 fuka_fukaさんの上記お言葉、信じてみたいと思います。とても、力強く、印象に残る言葉でした。

 そして、医療を敢えてコンビニに例えた当たりも、素敵です。おっしゃるように医療の原点は、本当に困ったときに、いつでも受診できる、アクセスフリーにあると思うんです。そして、その中から本当に重症なものを見つけ、医療側も安心して治療が出来る、そういう社会になってほしいと、多くの(いや、ほとんどすべての)医者が望んでいます。
 それを維持するためにはもちろん予算も必要です。国民や自治体が望んでいる医療の姿を実現するにはどうしてもお金が必要です。これ以上の過酷な労働を医師に課すのは、もはや非現実的です。国がその事を、今後どう認めて、どう方針を転換するのか。そこに期待するしかありません。

しまさん


>明らかな過誤であるのならなおさら、声を上げなければならないと思うんですよね。「医療のことは専門家に任せろ。警察の処分よりも医療界の処分の方が適切だし、そっちの方が上手くいく」という事を断言して欲しいのです。

ほんとに、おっしゃる通り、ぐうの音も出ません。その事を放置し続けてきた、我々医師の責任です。自浄作用を身につけることが、まさしく必要です。
 医師にとって、刑事罰より、究極的には医師免許剥奪の方が理にかなっていると思います。そういう機関を一刻も早く整備する事が、法律家の先生方に対する医師側の強力なアピールだと思います。


>疑問なのは、医師の多くは刑事免責を求めているにもかかわらず、谷本整形の点滴事件に関しては警察が介入することに何の抗議も見せず、銀座眼科のレーシック事件に関しては何の見解も声明文も発表していないことです。

 最前線産科さんもおっしゃっておられるように、医療関係者は一枚岩じゃないところが多いのです。
 各学会が声明文を発表するべきなんでしょうけど、学会にはこういう事件に対する審査機構もなければ、懲罰機構もないため、一方的に「警察の捜査なんてもってのほかだ」と抗議して、「じゃあ、そっちでよろしく。みんなの納得いく答えを出してネ。」と問題を振り向けられても、現段階では困る、と言う事なんだと思います。だから、ダメなんですけどね。
 

 今後もいろんな意見を投稿させていただき、先生方の見解をお聞きしたいと思います。
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